( علی )

با سلام، ضمن تشکر از آقای معبودی، پتروشیمی اردبیل به 20 میلیون متر مکعب آب در چه محدوده زمانی نیازمند است؟ در ماه؟ در سال؟ در مورد این پیشنهاد من یک سوال دارم، بالاخره میزان آبی که از منطقه خلخال وارد قزل اوزن می شود مازاد بر مصرف ما خلخالی ها هست یا نه؟ اگر مازاد بر مصرف باشد - البته با در نظر گرفتن توسعه آینده خلخال و نیاز آینده خلخال - به نظر من انتقال آن به اردبیل اشکالی ندارد، اما اگر خود ما خلخالی ها کمبود داشته باشیم خوب انتقال آن غیر عقلی و غیر منطقی می باشد، در مورد انتقال پتروشیمی به محدوده قزل اوزن نیز اگر قرار باشد که برداشت آب به ضرر کشاورزان و مردم منطقه خلخال باشد و باعث کمبود آب منطقه خلخال شود غیر منطقی به نظر می رسد، به نظر من مخالفت با انتقال آب به اردبیل باید به صورت علمی بررسی شود، ابتدا مقدار مورد نیاز خلخال در بهترین شرایط توسعه در نظر گرفته شود و مازاد آن به اردبیل منتقل شود، و الا اگر مقدار آبی که از خلخال وارد قزل اوزن می شود مازاد بر نیاز خلخال باشد و صرفا مورد استفاده گیلانی ها قرار بگیرد به نظر من منطقی نمی باشد چرا که در هر صورت ما جزو استان اردبیل هستیم.

( هادی )

با سلام پیشنهاد میشود:
1- با توجه به غیر اقتصادی بودن پمپاژ بلحاظ گرانی انرزی برق نیازی به پمپاژ اب قزل اوزن نمیباشد قزل اوزن با رسوب ومواد معلق فوق العاده زیاد واب با کیفیت نا مطلوب برای شرب وحتی کشاورزی و صنایع که به صرف هزینه تصفیه و لای روبی سدها در دوره های محدود میباشد، بنابراین پیشنهاد میشود آبهای شهرستان قبل از اینکه به قزل اوزن بریزند مهار شوند بلحاظ کیفیت قابل مقایسه با آب قزل اوزن نیستند بعنوان مثال در طول رودخانه های خلخال مکان های مناسب ذخیره اب هست : بالا دست روستای مورستان و روستای مجره و روستاهای بلوکانلو و جاهای ناشناخته مناسب دیگر برای هروچای . وهمچنین مهار آب رودخانه بزرگ شاهرود چای در طول مسیر (بالا دست روستای درو ،شال،گیلوان و سایر جاها. مهار اب رودخانه زال رود، سقزچای،کندرق چای ورودخانه های دیگر فصلی زیاد.
2- از طریق دولت مشاور دلسوز انتخاب وبا استفاده از وجود همشهریان صاحب نظرکل منطقه برای مهار ابها ومکانیابی ذخیره اب مطالعه گردد.
3-پس از مطالعه مشخص خواهذ شد که منطقه خلخال توان ذخیره تامین دهها طرح همچون پتروشیمی اردبیل را خواهد داشت (بیش از 500 میلیون متر مکعب در سال). اب بصورت ثقلی بدون صرف انرژی به محل طرح خواهد رسید ابی با کیفیت عالی چشمه سارهای ارتفاعات خلخال.
4- در این صورت پتروشیمی اردبیل را میشود به سه راهی فیروزاباد یا به سایر نقاط خلخال و کوثر وروستاهای شاهرود انتقال داد و از آب های مهار شده رودخانه ها نیاز آبی را تامین نمود .
5- حتی با ازدیاد ارتفاع سد گیوی و اضافه شدن حجم آب , آب آن را میتوان تامین کرد.
6 - علاوه برتامین اب صنایع میشود این ابها را در اینده بصورت ابمعدنی تولید و حتی صادر کرد.
7- در این صورت ما نیازی به اب قزل اوزن نخواهیم داشت چون حق خودمان را در خانه خودمان مهار خواهیم واز ان اهل خانه استفاده خواهند کرد.
8- انچه دارای اهمیت است نظر کارشناسان است که بلحاظ سوء نیت و انتقال اب به اردبیل همواره اعلام کردند که خلخال مکان مناسب و خاک مناسب برای اب ندارد با همین توجیه کاری کردند که خلخال هیچ منبع ذخیره اب نداشته باشد .
9- این گام جناب اقای معبودی قدم پر ثمر در توسعه منطقه خواهد شد قابل قدردانی و تشکر است .

( هادی )

میلاد -ش دوست عزیزبه نکته جالب اشاره نمودند مسئله حفاظت محیط زیست که معمولادر مناطق ذر حال توسعه اهمیت نمیدهند.نیاز به بررسی اثرات زیست محیطی میباشد اگرتاثیر منفی داشته باشد بهتر است نباشد.

( علی )

با سلام، صبح همگی به خیر و شادی، ضمن تشکر از دوستان بابت یادداشت های ارائه شده، من یادداشت عماد را دوباره مطالعه کردم و به نظر می رسد با توجه به اینکه خلخال مازاد آب ندارد انتقال آب به اردبیل غیر عقلی و غیر منطقی می باشد، اما دوستان عزیز مطلب بسیار بسیار مهم در مورد صنعت پتروشیمی این است که در کل دنیا شرکت های پتروشیمی برای بقای خود نسبت به تلفیق و تجمیع کارخانجات خود اقدام می کنند و متاسفانه برنامه ریزان دولتی و صنعتی در ایران در جهت عکس این اقدام کرده اند و متاسفانه شاهد احداث کارخانجات پتروشیمی در بیشتر شهر های ایران هستیم، این مطلبی که من عرض کردم به نقل از روزنامه دنیای اقتصاد است که همواره مقاله های اقتصادی-صنعتی دقیق منتشر می کند، با توجه به برنامه در پیش رو در آزادسازی قیمت انرژی از سوی دولت و عدم پرداخت یارانه متاسفانه واحدهای پتروشیمی با توجه به پراکندگی و هزینه های زیاد توان رقابت با شرکت های خارجی را نخواهند داشت و تقریبا سرنوشتی مشابه صنایع خودروسازی پیدا خواهند کرد که بدون حمایت دولت قادر به بقا نخواهند بود، کارشناسان روزنامه مذکور همواره به تجمیع و تلفیق شرکت های پتروشیمی و انتقال آنها به یک منطقه مثل عسلویه یا مناطق مشابه در راستای عدم ورشکستگی شرکت های پتروشیمی تشویق می کنند و متاسفانه باید گفت با وجود اثبات اشتباه بودن ایجاد کارخانجات متعدد برای پتروشیمی ما در ایران به ایجاد دیواری که از پایه کج است اصرار می کنیم.

( یدالله لطیفی )

با سلام
مدتي است كه مسئولين استاني به جاي اصلاح مديريت آب كشاورزي و صنعت استان كه كاري ساده و بدون هزينه مي باشد به فكر انتقال آب قزل اوزن به دشت اردبيل افتاده بودند كه با درايت و آينده نگري رياست محترم جمهور در سفر سوم با بيان يك بعد قضيه كه غير اقتصادي بودن طرح بود منتفي شد.
اگر مديران استان آب قزل اوزن را براي كشاورزي اردبيل منتقل مي كنند:
1- محصول عمده دشت سيب زمين است كه در سالهاي گذشته شاهد دفن هزاران تن سيب زميني كه حاصل ميلياردها تومان اعتبارات استاني،آب ، خاك و نيروي زحمكت كش استان بود در حاشيه اردبيل بوديم و با هر كيسه 80 كيلوئي به قيمت 700 تومان به احتساب كرايه حمل از قرار هر كيلو 7 تومان بين مردم منطقه و استان هاي همجوار توزيع مي كردند و اگر آّب رودخانه كارون هم به اردبيل انتقال يابد با اين مديرت در بخش آب و كشاورزي كفاف نخواهد كرد.
2- اگر براي جبران آب مورد نياز در بخش صنعت از جمله پتروشيمي اردبيل كه سالانه به بيش از 20 ميليون متر مكعب آب نياز دارد منتقل مي نمايند. هزينه انتقال با صد كيلومتر خظ انتقال چند نيروگاه و ايسگاه پمپاژ هزينه بالغ بر هزينه احداث پتروشيمي نياز است و پيشنهاد مي شود براي بخش صنعت به جاي انتقال آب به هزينه نجومي - قسمتي از صنايع را به مناطق مستعد استان انتقال دهند تا شهرستان اردبيل را در آينده نزديك به تهراني ديگر كه با مشكلات عديده اي روبروست تبديل نكند.

( همشهری )

سلام عليكم به قول هادي گام پر ثمر جناب آقاي معبودي باعث مي شود كه فصل جديدي در خصوص انتقال آب قزل اوزن به دشت اردبيل باز شود و به اين ترتيب ما يك چيزي هم طلب كار مي شويم.متشكرم خيلي عالي بود

( هادی )

با سلام نظرات دوستان قابل طرح ودفاع و منطقی میباشد و بقول آقای معبودی نظرات مسولین رااز لاک دفاعی بیرون خواهد برد و در مقابل مجبور به عقب نشینی خواهند شد:
انتقال پتروشیمی به سه راهی فیروز اباد به دلایل ذیل باید صورت گیرد :
1- کم شدن ارتفاع پمپاژ و طول مسیر و کاهش هزینه واقتصادی بودن
2- نوسه واشتغال زایی درمقطقه
3 -اجرای عدالت که هدف وشعار مسئولین نطام است واب وکارخانه حق این منطقه است
4- عدم تمدکز جمعیت در مرکز استان وجلو گیری از مهاجرت
5- بازگشت تعدادی ازاهای روستاهای جوارمنطقه جهت کار به خانه خود
6- جلوگیری از الودگی سفرههای اب دشت اردبیل
7- وصدها مزایای دیگر که در این مفوله نمی گنجد
نکته بسیار مهم:
تامین ب پتروشیمی از اب سد گیوی بلحاظ اینکه پس از ابگیری و تامین آب اراضی گشاورزی زیرسدسی ملیون متر مکعب اب مازاد دارد از این اب بدون پمپاژو بدون صرف هزینه انتقال ،اب پترو شیمی را تامین نمود.ضمناًیکی از دوستان تعریف میکرد که این اب را برای تامین اب شرب اردبیل در نظر گرفته اند !بایداقدامات اساسی در رابطه با اب از سوی مسئلین انجام گیرد.امیدواریم اقای معبودی با جمع بندی مطالب اقدام ماندگاربرای شهرستان انجام دهد.

پاسخ مدیر : در مورد یادداشت مربوطه که پرسیده بودید , هیچ ویرایشی در سوی مدیریت انجام نگرفته و مطلب عینا تایید شده است و در ضمن , در صورت امکان مطالب ارسالی را قبل از ارسال یک بار مطالعه فرموده و از صحت املا و نگارش آن اطمینان حاصل فرمائید .

( معبودی )

سلام - لطفاً از موضوع بحث خارج نشويم. - در جواب همشهري2 هم دريك سطر بايد عرض كنم كه دبير زبان مدارس خلخال و تهران، كارشناس روابط بين الملل و مترجم در وزارت آموزش و پرورش بودم و هم اكنون مسئول دفتر تهران جناب آقاي دكتر خالقي در مجلس هستم. - ضمن تشكر از زحمات قابل تقدير مديريت سايت، تقاضا مي شود كه امكان بازتاب اين بحث در سايت هشجين فراهم گردد تا نظرات بازديد كنندگان محترم سايت هشجين نيز انعكاس گردد. - از كوثري ها و خلخالي هاي محترمي كه در اين زمينه تخصص و تجربه دارند و يا در موقعيت هاي شغلي مرتبط قرار دارند درخواست مي شود كه ما را ياري فرمايند.

( علی )

با سلام، پیرو مطلبی که در مورد عدم بازدهی واحدهای پتروشیمی بدون حمایت دولت عرض کردم توجه دوستان را به مطالب لینک زیر جلب می کنم: http://www.emciran.com/fa/petrochimi-fa.htm در حال حاضر با وجود پرداخت یارانه انرژی از سوی دولت قیمت تمام شده محصولات تولیدی و صنعتی ما به دلیل دخالت بی جای دولت و فساد موجود در بخش های مختلف بالاتر می باشد، حال شما فرض کنید که این یارانه در آینده پرداخت نشود، بنده کاملا مخالف انتقال پتروشیمی اردبیل به محدوده قزل اوزن هستم، دلایل کامل مشخص است و تنها و تنها آلودگی محیط زیست برای ما خواهد ماند.

( علی )

با سلام، آقای هادی به جای پیشنهاد طرح های بی سرانجام که خیری برای منطقه نخواهد داشت بهتر است انرژی خود را روی مواردی بگذاریم که بازدهی ماندگار برای خلخال داشته باشد، بنده نمی گویم از طرح حقابه دفاع نکنیم، بنده می گویم از یک چاه در نیاییم و در یک چاه دیگه بیفتیم، با اتمام نفت روند جامعه ما مجبور است به سمتی برود که در آن دولت مالکیت شرکت ها را واگذار کند البته به صورت درست نه مثل اکنون که شرکت ها را به سازمان های شبه دولتی واگذار می کند، در چنین وضعیتی آیا سرمایه گذار بخش خصوصی علاقه ای به ادامه کار پتروشیمی در منطقه ای مثل اردبیل خواهد بود؟ مطمئنا نه، به نظر شما چرا همین الان پروژه متوقف شده است؟ آیا می دانید که سهام پتروشیمی اردبیل متعلق به پتروشیمی اراک است که سهام آن نیز متعلق به بانک ملی و شرکت ملی صنایع پتروشیمی است و بنابراین دولت سهامدار آن است، سیستم دولتی تا کی خواهد توانست شرکت های زیان ده را با درآمدهای کلان نفتی خود ساپورت کند؟ اتمام نفت در آینده نزدیک باعث تلفیق و تجمیع صنایع خواهد شد و مطمئنا پتروشیمی اردبیل دیگر فعالیتی نخواهد داشت، بهتر است به جای این پیشنهادات انرژی خود را روی مخالفت با انتقال آب قزل اوزن به اردبیل صرف کنیم.

پاسخ مدیر : با سلام خدمت دوستان عزیز . لطفا در مورد همان موارد که بازدهی ماندگار خواهند داشت اگر مطلب و پیشنهادی دارید خوشحال می شویم .

( هادی )

علی اقا همانگونه که آقای معبودی اشاره داشتند پیشنهاد انتقال پتروشیمی در حال حاضر که مورد هجوم هستیم بهترین نوع دفاع در موقعیت کنونی از حقابه میباشد، پسشنهاد میکنم یک بار دیگر نظرات اقای معبودی را مطالعه فرمایید !

( م - الف )

باسلام به اطلاع همشهریان عزیز می رسانم که شرکت آب نیروی ایران توسط مهندسین مشاور طوس آب بر روی رودخانه قزل اوزن در بند مشکول مشغول مطالعه سد نیروگاهی پیر تقی می باشد که بعد از مطالعات مرحله اوی به مرحله اجرا در خواهد آمد که از سدهای بزرگ کشور بوده و برای تولید برق از آن استفاده خواهد شد شنیده ها حاکی از آن است که بر روی رودخانه قزل اوزن تا سد سفید رود 10 سد برق آبی مطالعه می شود که مشابه آن در خوزستان اجرا شده است.

( علی )

با سلام، آقا هادی! انتقال پتروشیمی به همین سادگی ها نیست که، علاوه بر سهامداران عمده دولتی و مسوولین استانی و کشوری سهامداران خرده نیز باید موافق این طرح باشند، لازم می دانم عرض کنم که درصدی از سهام پتروشیمی اردبیل متعلق به افراد حقیقی می باشد که در واقع این افراد تصمیم گیرنده اصلی هستند، این را هم خدمت شما عرض کنم که اطلاع دارم که این افراد حقیقی اشراف کامل بر عدم بازدهی پتروشیمی در منطقه پیدا کرده اند و به نوعی از ادامه پروژه منصرف شده اند، اگر به حافظه تاریخی رجوع کنید و در جریان اخبار چند سال پیش باشید سعی شد درصدی از سهام این پتروشیمی به مردم فروخته شود، بنابراین با همه این تفاسیر انتقال پتروشیمی به احتمال زیاد امکانپذیر نیست و اگر هم کار ساخت پتروشیمی از سر گرفته شود تولیدات آن بسیار محدود خواهد بود تا بازدهی داشته باشد، در مورد انتقال آب قزل اوزن به اردبیل هم دوستان نگران نباشند، در رودخانه کارون در چهارمحال بختیاری و خوزستان پس از بازدهی مناسب نیروگاه های آبی که در سدهای این رودخانه احداث شده اند، شرکت توسعه منابع آب و نیروی ایران متعلق به وزارت نیرو در حال مطالعه احداث سد روی قزل اوزن است که البته یک مورد (پیرتقی) نهایی شده و در دست ساخت است و بنابراین رودخانه قزل اوزن رودخانه ای ملی است که اگر نتایج مطالعات مثبت باشد می توانیم به احداث نیروگاه های آبی روی این رودخانه امیدوار باشیم، بد نیست سری هم به وب سایت این شرکت بزنند و کارهای مطالعاتی این شرکت بر روی رودخانه قزل اوزن را ببینند: http://fa.iwpco.ir/Lists/StudyPlans/StudyPlans.aspx?Hoze=%D8%AD%D9%88%D8%B6%D9%87%20%D9%82%D8%B2%D9%84%20%D8%A7%D9%88%D8%B2%D9%86

پاسخ مدیر : با سلام و تشکر از علی آقا که تو موضع خودشان بسیار محکم ایستاده اند و تکان هم نمیخورند ، اینکه انتقال پتروشیمی به همین سادگی ها نیست کاملا حق با شماست ولی از انتقال آب قزل اوزن بسیار سهل تر و امکانپذیر تر است .

( علی )

با سلام، خدمت آقا مسعود عرض کنم که بنده قبلا هم عرض کردم که بهتر است انرژی خود را روی مواردی بگذاریم که مناسب تر باشد، به اندازه کافی دلایلمو عرض کردم و تا جایی که به ذهنم می رسید پیشنهاد هم دادم، بنده کاملا موافق حفظ آب موجود قزل اوزن در منطقه هستم، اطلاعاتی هم که ارائه کردم از طریق دوستانم در مرکز تحقیقات صنایع پتروشیمی بوده است.

( علی )

با سلام، دوست عزیز هادی جان ! موضوعات مطرح شده از طرف بنده خارج از موضوع بوده؟ وقتی می خواهیم پتروشیمی به محدوده خلخال منتقل شود نباید در مورد مضرات احتمالی آن صحبت کنیم؟ بنده عرضم این است که به جای پیشنهاد انتقال پتروشیمی به فیروزآباد راهکارهای دیگری را جستجو کنیم که آب به اردبیل منتقل نشود، خدمت شما دوست عزیز عرض کنم که وزارت نیرو از طریق شرکت آب و نیرو به دلیل رسوب بالای آب رودخانه قزل اوزن در حال مطالعه طرح هایی است که با استفاده از متدهای جدید در احداث سد فرایند رسوب گذاری در بالادست سدها را متوقف کند، این رودخانه رودخانه ای ملی است و هرگونه انتقال آب به سمت اردبیل باید با موافقت وزارت نیرو انجام شود، در عین حال که سازمان های محیط زیست و معاونت های مختلف ریاست جمهوری باید با آن موافقت کنند، اشتباه برداشت نکنید! منظور من از بابت اینکه نگران نباشید این است که انتقال آب به اردبیل باید مورد تایید ارگان های مختلف باشد و با توجه قرائن موجود این پروژه از لحاظ منطقی انجام شدنی نیست، اما با توجه به اینکه در مملکت ما احتمال انجام هر عمل غیرمنطقی وجود دارد باید کاملا حواسمان جمع باشد، به هر حال من متوجه نشدم هدف شما این است که واقعا پتروشیمی به خلخال منتقل شود یا صرفا می خواهید که با ارائه این طرح حالت تهاجمی بگیرید، بهتر است در این مورد جناب معبودی اعلام نظر فرمایند چون احساس می کنم که برداشت شما با طرح ارائه شده از طرف جناب معبودی متفاوت باشد.

پاسخ مدیر : با سلام خدمت شما دوست عزیز . مطمئنا در ادامه نظرات , نظر مطرح شده توسط جناب معبودی را مطالعه نفرموده اید که اینهمه اصرار دارید . جناب معبودی با صراحت و شفافیت علت این موضع گیری را مشخص کرده اند .

( علی )

با سلام، چه زود همه چی فراموش میشه، امیدوارم آقای معبودی اقدامات آتی در مورد پیشنهاد انتقال پتروشیمی اردبیل به فیروزآباد را به استحضار دوستان برسانند.

( هادی )

ما که دنبال این هستیم در این رابطه صدای معمولی از ایشان بشنویم، نشنیدم وندیدم.

پاسخ مدیر : ایشان کار خودشان را می کنند . بنده از جنابعالی خواهش میکنم یک تماس تلفنی با دفتر ایشان بگیرید و از زبان خودشان جویا شوید , مطمئنا ذهنیت شما به کل عوض خواهد شد . شماره تماسشون در سایتشون موجود است .